OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Lääkärin ja lupaviranomaisen vastuu
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221

LähetäLähetetty: 07.11.2010 21:59    Viestin aihe: Lääkärin ja lupaviranomaisen vastuu Vastaa lainaamalla viestiä

Jatkossa lupakäsittelyssä korostuu aikaisempaa enemmän lupaviranomaisten näkemys hakijan sopivuudesta ampuma-aseen haltijaksi. Myös ulkoisten tekijöiden kuten lääkärin lausunto hakijan psyykestä (henkisestä kypsyydestä jne.) tulee jatkossa aikaisempaa tärkeämmäksi tekijäksi lupaharkinnassa.

Lääkärilläkään ei välttämättä ole tietoa kuka potilaista mahdollisesti omistaisi ampuma-aseita. Sen sijaan hän voi ja hänen pitääkin raportoida viranomaisille potilaidensa yleistä suhtautumista sekä mahdollisesta asenteesta väkivallan käyttöön. Esimerkiksi henkilön runsaat ja näkyvät tatuoinnit kertovat uhkaavista asenteista ulkopuolisia kohtaan. Samanlaista henkeä (tai militaristista asennetta) osoittaa mahdollisesti kaljuksi leikattu tukka tai tietyntyyppinen parran kasvatus. Samaan väkivaltaa ihannoivaan henkilökuvaan voi liittyä myös epänormaali, sekä huomiota herättävä pukeutuminen.

Kaikki nämä tulee ottaa jatkossa huomioon, muun lupaharkinnassa tarvittavat informaation ohella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sarvikuono
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään

LähetäLähetetty: 07.11.2010 22:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin justiinsa. Tunne erään erittäin raskaasti tatuoidun sällin (koulukaveri). Kuuntelee ERITTÄIN raskasta metallimusiikkia, on kalju, tatuoitu täyteen, ja kyseinen sälli on yks lepposimpia mitä tiedän. Soittaa kyllä suutaan niin että ujompi voi pyörtyä mutta antaisin koska tahansa hälle kiväärin käteen.

ennakkoluuloja?
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ioni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 07.11.2010 23:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sellaista ilmiantoautomaattiahan tässä ollaan rakentamassa. Isoveli voimistuu laki lailta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 07.11.2010 23:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tulevaa viranomaistoimintaa:

Lainaus:
Etelä-Suomen Kerrostalokyttääjät ry. on vuonna 1965 perustettu järjestö, joka valvoo ns. "kyttääjien" etuja. Kyttääjät ovat tunnollisia kansalaisia, jotka valvovat vapaa-aikanaan kerrostalossa naapuriensa elämää ja taloyhtiön järjestystä.

http://www.kyttaajat.net/


Tarkkaile naapureitasi ja raportoi poikkeavuuksista.

http://www.talouselama.fi/kolumni/article272652.ece
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
FnMag
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811

LähetäLähetetty: 08.11.2010 00:15    Viestin aihe: Re: Lääkärin ja lupaviranomaisen vastuu Vastaa lainaamalla viestiä

Johan Nyton kirjoitti:
Jatkossa lupakäsittelyssä korostuu aikaisempaa enemmän lupaviranomaisten näkemys hakijan sopivuudesta ampuma-aseen haltijaksi. Myös ulkoisten tekijöiden kuten lääkärin lausunto hakijan psyykestä (henkisestä kypsyydestä jne.) tulee jatkossa aikaisempaa tärkeämmäksi tekijäksi lupaharkinnassa.

Lääkärilläkään ei välttämättä ole tietoa kuka potilaista mahdollisesti omistaisi ampuma-aseita. Sen sijaan hän voi ja hänen pitääkin raportoida viranomaisille potilaidensa yleistä suhtautumista sekä mahdollisesta asenteesta väkivallan käyttöön. Esimerkiksi henkilön runsaat ja näkyvät tatuoinnit kertovat uhkaavista asenteista ulkopuolisia kohtaan. Samanlaista henkeä (tai militaristista asennetta) osoittaa mahdollisesti kaljuksi leikattu tukka tai tietyntyyppinen parran kasvatus. Samaan väkivaltaa ihannoivaan henkilökuvaan voi liittyä myös epänormaali, sekä huomiota herättävä pukeutuminen.

Kaikki nämä tulee ottaa jatkossa huomioon, muun lupaharkinnassa tarvittavat informaation ohella.



Ehkä ennen tätä pitäisi testata lainlaatijoiden ja eräiden virkamiesten henkinen terveys.
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tupella
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Tou 2007
Viestejä: 5313

LähetäLähetetty: 08.11.2010 10:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nuo J Nytonin kuvaamat ulkoiset oireet eivät niinkään viittaa sairaalloiseen väkivallan ihailuun, vaan pikemminkin lapselliseen intoon olla porukan hyväksymässä kuosissa, toisin sanoen pelkoon tulla hyljityksi. On niitä tatuointeja lekureillakin, ja lyhyitä tukkaleikkauksia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15001

LähetäLähetetty: 08.11.2010 11:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Väittäisin, että lääkärit eivät näitä ilmoituksia kovin merkittävää määrää tule tekemään. Syystä tai toisesta. Ja vastuutakin on vähän vaikea penätä kun lääkäri voi aina sanoa, että "ei ollut havaittavissa tällaisia piirteitä"...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tupella
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Tou 2007
Viestejä: 5313

LähetäLähetetty: 08.11.2010 11:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pitäisi tietää joka ihmisen kehityshistoria ja ajankohtainen elämäntilanne sen lisäksi, että on tietoa henkisestä rakenteesta. Kaikki ihmiset voidaan rikollisin tai muuten vain ilkein tarkoitusperin panna sillä tavalla selkä seinää vasten, että sitä alkaa hamuta mitä tehokkainta tienraivausvälinettä päästäkseen tilanteesta vaikka sitten lopullisesti.

Kenellä tahansa voi "jokin naksahtaa" tai "silmissä sumentua", kuten sitä sanotaan. Ei lääkäri eikä poliisi ole sen ehkäisyyn oikea ratkaisu. Kunnon kaveripiiri on, jos se vaan on sellainen, jossa jäsentenvälinen kilpailu ei ole pääasia vaan yhdessä toimeentuleminen. Se ehkäisee ja se voi havaita oireita, jopa parantaa. Kilpailla voi jokainen itseään vastaan. Siinä on urakkaa enemmän kuin uskoisi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 12.11.2010 18:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Meitä kohdellaan valtion taholta kuin karjaa.

HS.fi Potilastietojen luottamuksellisuus on vaarassa
Lainaus:
Esitetyssä lainmuutoksessa kaikki potilastiedot olisivat terveydenhuollon kaikkien palveluntarjoajien käytössä...

Tiedollinen autonomia on osa kansalaisen yksityisyyttä. Se on myös länsimaisen demokratian perusarvoja.
...
Lääkäreitä myös velvoitetaan entistä useammin antamaan luottamuksellisia tietoja toisille viranomaisille.

Luottamuksellisuuden heikentämistä on perusteltu yleisellä edulla ja nykyisten tai tulevaisuuden kustannusten oletetuilla säästöillä.
...
Laajalti hyväksytty kansainvälinen näkemys on, että potilaalle on sallittava niin sanottu informoitu suostumus: mahdollisuus päättää tietojen luovuttamisesta saamiensa tietojen perusteella ilman painostusta. Informoitu suostumus on myös Euroopan unionin tietosuojadirektiivin lähtökohta.

Monet Suomen hallintoviranomaiset ja jotkut lääkärit ovat kuitenkin sitä mieltä, että potilaan kaikkien terveystietojen tulee olla käytettävissä ilman suostumusta silloin kun niitä tarvitaan.
...
Esitetty muutos on selvästi EU:n tietosuojadirektiivin vastainen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
FnMag
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811

LähetäLähetetty: 12.11.2010 19:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sasu kirjoitti:
Meitä kohdellaan valtion taholta kuin karjaa.

HS.fi Potilastietojen luottamuksellisuus on vaarassa
Lainaus:
Esitetyssä lainmuutoksessa kaikki potilastiedot olisivat terveydenhuollon kaikkien palveluntarjoajien käytössä...

Tiedollinen autonomia on osa kansalaisen yksityisyyttä. Se on myös länsimaisen demokratian perusarvoja.
...
Lääkäreitä myös velvoitetaan entistä useammin antamaan luottamuksellisia tietoja toisille viranomaisille.

Luottamuksellisuuden heikentämistä on perusteltu yleisellä edulla ja nykyisten tai tulevaisuuden kustannusten oletetuilla säästöillä.
...
Laajalti hyväksytty kansainvälinen näkemys on, että potilaalle on sallittava niin sanottu informoitu suostumus: mahdollisuus päättää tietojen luovuttamisesta saamiensa tietojen perusteella ilman painostusta. Informoitu suostumus on myös Euroopan unionin tietosuojadirektiivin lähtökohta.

Monet Suomen hallintoviranomaiset ja jotkut lääkärit ovat kuitenkin sitä mieltä, että potilaan kaikkien terveystietojen tulee olla käytettävissä ilman suostumusta silloin kun niitä tarvitaan.
...
Esitetty muutos on selvästi EU:n tietosuojadirektiivin vastainen.



Orwell kirjoitti dystopian alkavan vuonna 1984. Politrukit ja totuuden ministeriön virkamihet saivat sen alkamaan vasta 2010.

Tässä suunnitteilla oleva hallintopalatsi muutaman vuoden päästä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ministry_of_Truth

Koskahan valvontakamerat tulevat pakollisiksi asuinhuoneistoihin kuten Orwell kirjoitti? Kyllä Suomessa sellainenkin laki saataisiin läpi kun onhan sentään kyse turvallisuudesta. Kolmen kopla hoitaisi ryhmäkurilla lain läpi kuten aselainkin. Perusoikeuksista viis. Razz
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 13.11.2010 12:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hmm.. Mistäköhän tämän "kaiken kattavan kiellon" sitten saisi tehtyä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20483
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 13.11.2010 16:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vähän asiaa sivuten. Tuli mieleen yhdestä yleisönosastokirjoituksesta aselakiin liittyen.

Muistaakos joku sellaista Cruisen leffaa kuin muistaakseni Minority report. Siinähän muistaakseni kansan aivot skannattiin siten, että pystyttiin ennakolta näkemään aikooko kyseinen henkilö tehdä surmatöitä tulevaisuudessa.
Jos näin oli, niin kyseinen henkilö pistettiin ennaltaehkäisevästi kiven sisään jo ennen kuin surmateko toteutui.

Joku spekuloi tämän aselain kohdalla samaa.

Jos lääkäri pystyy diagnosoimaan "henkilön kelvottomaksi aseluvan saajaksi", niin eikös henkilön voisi passittaa suorilta linnaan.
Sillä väkivallantekohan on tilastojen valossa huomattavasti todennäköisempää monella muulla keinolla kuin luvallisella aseella.

Säästyttäisiin monelta murhenäytelmältä...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 13.11.2010 17:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näinhän se on. Jos henkilö on vaarallinen ja väkivaltainen, tai jos henkilöllä on tällainen käyttäytymisennuste niin vankilaan tai hoitolaitokseenhan hänet pitää eristää. Ei pelkkä luvallisten aseiden poisottaminen riitä.

Tämän näkee henkirikostilastoista siinä, että vain pieni osa henkirikoksista tehdään ampuma-aseella. Ja jos nämä aseet olisi jotenkin saatu ennen tekoa poistettua niin ne henkirikokset olisi tehty muulla tavoin.

Vaan ei politiikassa valitettavasti järki ja tosiasiat merkitse vaan tuuletetaan menemään pelkällä tunteella ja oman edun tavoittelulla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20483
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 13.11.2010 17:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sasu kirjoitti:
Näinhän se on. Jos henkilö on vaarallinen ja väkivaltainen, tai jos henkilöllä on tällainen käyttäytymisennuste niin vankilaan tai hoitolaitokseenhan hänet pitää eristää. Ei pelkkä luvallisten aseiden poisottaminen riitä.



Mielestäni tämän aselain lääkärin ilmoituspykälä on mielenkiintoinen.

Onhan se ymmärrettävää, että aseluvan hakuprosessissa hakija pitää jotenkin arvioida.

Uuden lain mukaan lääkärin on kuitenkin tehtävä tämä arvio kaikista potilaista, haki hän aselupaa tai ei. Ja ilmoitettava tuo tieto eteenpäin. Tämä laki mahdollistaa oikeasti aika mielenkiintoisen ja laajankin rekisterin keräämisen.

Vähän samanlainen velvollisuus voitaisiin laittaa vaikkapa yläasteen luokanvalvojille. He pystyisivät varmasti hyvin seulomaan oppilaista käytöksen perusteella ne ongelmatapaukset, joille ei ajokorttia ole syytä antaa, siis vaikka kyseinen henkilö aikanaan läpäisisi vaadittavan tutkinnon... Tästäkin olisi hyvä olla ilmoitusvelvollisuus poliisille, sillä autoilla tapahtuu huomattavasti enemmän tragedioita, mitä luvallisilla aseilla...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jbear
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5542

LähetäLähetetty: 13.11.2010 18:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

80 mummo käy näyttämässä lekurille reumaista polveaan tulee merkintä rekisteriin voi antaa aseluvan. Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com