OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

mikä se sitten tappaa hirven
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 17, 18, 19  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26557

LähetäLähetetty: 27.12.2010 09:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

onko se jokin ylijumala jos on jossain kansienvälissä sanonu mikä on paras vai hieno ulomainen herrako siihen pitää olla
!&%¤#
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MJSK
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 07 Hei 2008
Viestejä: 89

LähetäLähetetty: 27.12.2010 10:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Huomenta päivää

Tässä olen lueskellut tätä topic:ia läpi ja tullut seuraavaan johtopäätökseen tulkitessani meidän aikakautemme pyssymiehiä.

Olen yhtä mieltä var jägaren kanssa ja vaikuttaa, että moni muukin täällä allekirjoittaa tämän.

1. OSUMAKOHTA
2. LUOTI
3. kaliiberi jne.

Tuon luodin osalta olen samaa mieltä Nimrod:n kanssa, että luodin vauhdin tulee olla oikealla alueella, jotta luoti toimisi oikein.

Loppu sitten sisältää enemmän tai vähemmän X-factoria, jonka ennakointi tällä foorumilla, voi olla enemmän tai vähemmän mahdotonta.

Sama x-factor esiintyy foorumin puheenvuoroissa ja niitä sopivasti mulkkaamalla saa mitä haluaa aikaiseksi.

Esim. lsa-55:
...voisin vetää rajan väljyyteen .338. Perusteluna riittävän massan omaava luotivalikoima.

...tuo 6,5-284 on loistava vaihtoehto.

Toisten ampumataidon ja "neitiyden" arvostelu kannattane jättää enemmän tai vähemmän omaan arvoonsa.

JSR:ää kanssa olen samaa mieltä tuosta petri_r:n ampumataidosta, koska tiedän hiukan kaverin taustoja. Mies kuitenkin osuu tauluun käsitykseni mukaan ihan kiitettävästi. Totuus on kuitenkin se, että moni meistä ei osu edes tauluun kiitettävästi. Vaikka tauluun ampuminen ja hirven ampuminen olisikin eri tilanne, niin on kaverilla kuitenkin ns. tekniikka hallussa. Harva meistä kuitenkaan koko kesää treenaa elävään hirveen, ko on se sen verran viddumaista suolistaa sääskien seassa... Laughing

Yritän tässä hiukan ohjata keskustelua pois iän ikuisesta kalliberien vertailusta. Kumpaa arvon raati pitää nopeammin tappavana osumana elukassa. Ajatellaan nyt sitten sitä sitä lavan taakse tai lapaan ammuttua osumaa kyljittäin olevaan hirveen.

1. Suuri impulssienergia elukan lapaan, mistä haavakanava ulottuu keuhkoihin, mutta luoti pysähtyy konehuoneeseen tai vasta puolen lapaan. Tässä mietin tilannetta, missä on käytetty ns. nopeasti avautuvaa luotia, joka ei mene läpi elukasta. (oisko esim. oryx tai accubond)

2. Hiukan pienempi impulssienergia, mutta nopeuden tuottamaa impulssia riittää läpi koko elukan. Eli luoti lävistää elukan. Tässä mietiskelen tilannetta, missä käytetään ns. kovaa luotia esim. swift A-frame.

Toisin sanoen. Tappaako elukan osuman aiheuttama shokki (case 1) vai vitaalien läpi vauhdilla sujahtava luoti (case 2), elukan nopeammin. Niin, ja onko siitä reiästä elukan vastapuolella apua sen elukan kuolemaa jouduttaessa.

Tästä ei nyt kannata tehdä mitään kaliiberikeskustelua, vaan jos halutaan vertailla, niin tehdään se vertailu suurin piirtein saman luokan kaliiberien kesken. Nyt kiinnostaa enemmän luodin toiminnan vaikutukset. Tätäkin on varmasti puitu foorumilla jo moneen kertaan, mutta niin on kaliibereidenkin vertailua...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
9.3x622
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16738

LähetäLähetetty: 27.12.2010 11:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

9,3x62/Rhino 320 gr ja 45/70 Gow/Woodleight 405 gr, nuo tappaa meikäläisen ampumat hirvet.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RipeH
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Syy 2005
Viestejä: 919
Paikkakunta: Kuhmo

LähetäLähetetty: 27.12.2010 11:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

MJSK kirjoitti:

1. Suuri impulssienergia elukan lapaan, mistä haavakanava ulottuu keuhkoihin, mutta luoti pysähtyy konehuoneeseen tai vasta puolen lapaan. Tässä mietin tilannetta, missä on käytetty ns. nopeasti avautuvaa luotia, joka ei mene läpi elukasta. (oisko esim. oryx tai accubond)

2. Hiukan pienempi impulssienergia, mutta nopeuden tuottamaa impulssia riittää läpi koko elukan. Eli luoti lävistää elukan. Tässä mietiskelen tilannetta, missä käytetään ns. kovaa luotia esim. swift A-frame.

Toisin sanoen. Tappaako elukan osuman aiheuttama shokki (case 1) vai vitaalien läpi vauhdilla sujahtava luoti (case 2), elukan nopeammin. Niin, ja onko siitä reiästä elukan vastapuolella apua sen elukan kuolemaa jouduttaessa.


MJSK osasi laittaa kirjalliseen muotoon juuri ne asiat, jotka minuakin mietityttävät noissa kahdessa kohdassa!
Nopeasti avautuva vai läpikahlaava?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15001

LähetäLähetetty: 27.12.2010 12:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oman kokemukseni mukaan nopeammin avautuva tappaa nopeammin (hirven), mutta varjopuolena saadaan sitten lihahävikkiä. Sitten esim. A-Frame yleensä aina toimii kuin junan vessa, mutta sen ongelmana on juuri se, että elukka menee matkansa ennen kuin kippaa nurin. Tästä huolimatta käytän A-Framea nykyään pääasiallisena hirvikuulana silloin kun metsästän koiralla tai jos maassa on lunta. Sitten kun kyttään tai kutsun, niin Accubond.

Jos hirven haluaa nurin nopeasti, niin Nosler Partition on juuri sopiva lääke siihen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
petri r
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Huh 2004
Viestejä: 1512
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 27.12.2010 13:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hq kirjoitti:
Nimrod kirjoitti:
Tuo kaava antaa suuntaa, mutta se on aivan liian yksioikoinen ja ei pidä edes paikkaansa a) skaalan ääripäissä ja b) kun esimerkiksi luodin rakenne muuttuu.


Sen ei tiettävästi ole tarkoituskaan, viimeistä ja lopullista totuutta kun ei ole olemassa muiden tekijöiden vuoksi. Olen omakohtaisesti ollut tilanteessa missä .375 ei kertakaikkiaan riittänyt (ennen lopullista kaatolaukausta homma alkoi jo vähän tuntua eläinrääkkäykseltä) ja jos jotakin täytyy sanoa, pikkuinen luoti saattaa laajeta mutta iso ei ainakaan osuessaan kutistu. Wink


Tapahtuiko tämä 375 riittämättömyys suomalaisessa hirvijahdissa? Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 27.12.2010 14:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

petri r kirjoitti:
Tapahtuiko tämä 375 riittämättömyys suomalaisessa hirvijahdissa? Wink


Arvaa... Wink
Suhdeluvut olivat suunnilleen samat kuin .222 varminttireikäpäällä olisi yrittänyt kaataa isoa hirvisonnia huonosta kulmasta. Sen koommin en ole laina-aseisiin ja -patruunoihin erityisemmin luottanut.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15001

LähetäLähetetty: 27.12.2010 14:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuosta puhvelihommasta on hauska esimerkki yhden sambialaisen tuttavan kertomuksen mukaan. Tuolloin maa oli vielä kommunistinen ja valtio rajoitti patruunoiden saatavuutta muistaakseni kymmeneen kappaleeseen per vuosi. Jos lisää tarvitsi, niin piti tehdä erillinen anomus ja selitys mihin patruunat olivat huvenneet.

Kun patruunat sitten olivat mitä olivat, oli välillä vuosia, jolloin pojat eivät uskaltautuneet puhvelijahtiin lainkaan ja toisinaan jopa antilooppijahti teetti ongelmia .375:llä. Eräs "roan antelope" oli saanut osakseen puolenkymmentä osumaa ennen kuin se kippasi. Yksi luodeista oli rikkonut lapaluun, josta oli irronnut sirpale, joka oli puhkaissut keuhkon... Muuten elukka oli ollut vain aika lailla mustelmilla. Very Happy

Eli kuulasta kiinni, myös isommilla pyssyillä. Erityisesti .375:llä, joka puhvelille on skaalan alapäässä, on luodilla valtava merkitys. Toisaalta .375 on vielä ammuttava kaliiperi, eikä sen vuoksi liian vaativa - itse tosin ottaisin puhvelin sisältävään sekajahtiin jonkin "nelisatasen".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sarvikuono
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään

LähetäLähetetty: 27.12.2010 14:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hq kirjoitti:
petri r kirjoitti:
Tapahtuiko tämä 375 riittämättömyys suomalaisessa hirvijahdissa? Wink


Arvaa... Wink
Suhdeluvut olivat suunnilleen samat kuin .222 varminttireikäpäällä olisi yrittänyt kaataa isoa hirvisonnia huonosta kulmasta. Sen koommin en ole laina-aseisiin ja -patruunoihin erityisemmin luottanut.


tsk, tsk, nyt on W.D.M. Bellin opit jääneet sivusuun Wink Ei se ronsukaan nyt mitään 308:a tai muuta tykkiä tartte Razz
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26557

LähetäLähetetty: 27.12.2010 14:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pitäskhän alakaa puhuman Tapion velijesten karhun kaavoista, tai siitä itäpuolen äijästä joka pienarillaki niitä pokshautteli
niissä olis jotaki jutunjuurtaki.
eikä tarttis kekkuloija
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
VKK
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Tou 2004
Viestejä: 3306
Paikkakunta: "Mauser-maa"

LähetäLähetetty: 28.12.2010 08:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sarvikuono kirjoitti:
hq kirjoitti:
petri r kirjoitti:
Tapahtuiko tämä 375 riittämättömyys suomalaisessa hirvijahdissa? Wink


Arvaa... Wink
Suhdeluvut olivat suunnilleen samat kuin .222 varminttireikäpäällä olisi yrittänyt kaataa isoa hirvisonnia huonosta kulmasta. Sen koommin en ole laina-aseisiin ja -patruunoihin erityisemmin luottanut.


tsk, tsk, nyt on W.D.M. Bellin opit jääneet sivusuun Wink Ei se ronsukaan nyt mitään 308:a tai muuta tykkiä tartte Razz


J.Hunter sivuaa "White hunter" kirjassaan aihetta. Aiemmin 1900-luvun alkuaikoina, kun norsuja, sarvikuonoja ym. "vahinkoeläimiä" ei vielä oltu metsästetty Keniassa, ne olivat sen verran kesyjä että niitä oli helppo ampua tasankomaastosta, sijoittamalla luoti eläimen ohimoon sivulta. Myöhemmin, kun kantaa alettiin verottamaan rajusti, hakeutuivat eläimet tiheikköihin ja Bellin viimeinen jahtimatka oli koitua hänen yleensäkin viimeiseksi matkakseen. Hyökkäävän big five riistaan kaatamiseen etupuolelta tarvitaan jo hieman järeämpää kivääriä. Mutta lukemalla selviää näistä mielenkiintoisista asioista lisää. Pienikaliberisen kiväärin puolustajiin afrikkalaisessa metsästyksessä lukeutuu myös Alexander Lake, jonka tuotantoon kannattaa myös tutustua.
_________________
"I believe in ammunition" -Bob Leckie
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
lsa55
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Elo 2004
Viestejä: 280

LähetäLähetetty: 28.12.2010 12:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

MJSK kirjoitti:
Huomenta päivää

Sama x-factor esiintyy foorumin puheenvuoroissa ja niitä sopivasti mulkkaamalla saa mitä haluaa aikaiseksi.

Esim. lsa-55:
...voisin vetää rajan väljyyteen .338. Perusteluna riittävän massan omaava luotivalikoima.

...tuo 6,5-284 on loistava vaihtoehto.

Mulkkaaminen on pahasta. Jos lainauksia käytetään, niin sitten siten, että asiayhteys on ymmärrettävissä.
Alkuperäinen lause, josta tuo jälkimmäinen lainaus on oli siis:

Jos haluaa pysytellä 6,5 mm:n luodeissa ja vauhti on tarpeen, niin esim. tuo 6,5-284 on loistava vaihtoehto ruotsin mauserin sijaan.

Tässä esitin vaihtoehtoa sankarilatauksille, enkä määritellyt hyvää kaliiperia.

MJSK kirjoitti:

Yritän tässä hiukan ohjata keskustelua pois iän ikuisesta kalliberien vertailusta. Kumpaa arvon raati pitää nopeammin tappavana osumana elukassa. Ajatellaan nyt sitten sitä sitä lavan taakse tai lapaan ammuttua osumaa kyljittäin olevaan hirveen.

1. Suuri impulssienergia elukan lapaan, mistä haavakanava ulottuu keuhkoihin, mutta luoti pysähtyy konehuoneeseen tai vasta puolen lapaan. Tässä mietin tilannetta, missä on käytetty ns. nopeasti avautuvaa luotia, joka ei mene läpi elukasta. (oisko esim. oryx tai accubond)

2. Hiukan pienempi impulssienergia, mutta nopeuden tuottamaa impulssia riittää läpi koko elukan. Eli luoti lävistää elukan. Tässä mietiskelen tilannetta, missä käytetään ns. kovaa luotia esim. swift A-frame.

Toisin sanoen. Tappaako elukan osuman aiheuttama shokki (case 1) vai vitaalien läpi vauhdilla sujahtava luoti (case 2), elukan nopeammin. Niin, ja onko siitä reiästä elukan vastapuolella apua sen elukan kuolemaa jouduttaessa.

Tästä ei nyt kannata tehdä mitään kaliiberikeskustelua, vaan jos halutaan vertailla, niin tehdään se vertailu suurin piirtein saman luokan kaliiberien kesken. Nyt kiinnostaa enemmän luodin toiminnan vaikutukset. Tätäkin on varmasti puitu foorumilla jo moneen kertaan, mutta niin on kaliibereidenkin vertailua...


Suuresta impulssienergiasta lavassa ei ole mitään hyötyä. On nähty tapauksia, jossa hirvi juoksee tolkuttoman pitkästi lapa tohjona. (Case 1:ssä jää hydrostaattinen shokki käytännössä kokonaan pois.) Suurten verisuonien alueelle (konehuoneessa) aiheutettu riittävä paine katkoo hiusverisuonia päässä asti ja vaikuttaa merkittävästi menohalujen hyytymiseen. Läpimeno aiheuttaa lisäksi hermostollisia murheita hirvelle molemmin puolin, joka myös edesauttaa jahtimiehen kannalta edullisen lopputuloksen saavuttamisessa. Se, onko käytössä Oryx tai A-Frame on epäolennaista, tärkeää on käytettävän luodin massa ja se, että se säilyy, koska massa on ainut tekijä, joka auttaa viemään riittävän määrän energiaa oikeaan osoitteeseen. Nopeudella hankittuun energiaan sopii hyvin Irwinin viisaus: "Mikä laulaen tulee, se viheltäen menee".
Ja ettei joku katso tarpeelliseksi huomauttaa, niin mainitsen heti, etten tarkoita raskaalla luodilla puolituumaista / 500 gr / 500 m/s -kombinaatiota. Luodilla tulee olla myös järjellinen/riittävä nopeus em. vaikutusten aikaansaamiseksi.

--
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
astalo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Lok 2004
Viestejä: 6040

LähetäLähetetty: 28.12.2010 14:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiitos vastauksista.Nyt tiedän mikä sen hirven tappaa,se on susi! Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kuikukko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Hei 2009
Viestejä: 500

LähetäLähetetty: 28.12.2010 21:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

astalo kirjoitti:
Kiitos vastauksista.Nyt tiedän mikä sen hirven tappaa,se on susi! Laughing


..tai 45-70 Hornady............................ Twisted Evil
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
NapaHuti
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 16 Tam 2009
Viestejä: 26

LähetäLähetetty: 29.12.2010 12:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Alla kaksi tapausta, joiden potentiaalienergiat ja samalla myös liike-energiat tulevat täsmälleen samoiksi.

10 gramman kuula 10 metrin korkeudella
Potentiaalienergia Ep=mgh = 0,01 kg x 9,81 m/s^2 x 10 m = 0,981 J
Osumisnopeus V=(2gh)^0,5 = (2 x 9,81 m/s^2 x 10 m)^0,5 = 14 m/s
Liike-energia Ke=½mv^2 = ½ x 0,01 kg x 14 m/s^2 = 0,981 J
Liikemäärä P=mv = 0,01 kg x 14 m/s = 0,14 Ns

1000 kg:n kuula 0,1 millin korkeudella
Potentiaalienergia Ep=mgh = 1000 kg x 9,81 m/s^2 x ,0001 m = 0,981 J
Osumisnopeus V=(2gh)^0,5 = (2 x 9,81 m/s^2 x 0,0001 m)^0,5 = 0,0443 m/s
Liike-energia Ke=½mv^2 = ½ x 1000 kg x 0,44 m/s^2 = 0,981 J
Liikemäärä P=mv = 1000 kg x 0,0443 m/s = 44,3 Ns

Kysymys kuuluu, että kummanko ottaisit mieluummin rinnan päälle, 10 gramman kuulan kymmenestä metristä vai tonnin kuulan 0,1 millin korkeudesta? Energia on sama, joten ei ole väliä vai onko?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 17, 18, 19  Seuraava
Sivu 11 Yht. 19

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com