Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26557
|
Lähetetty: 27.12.2010 09:59 Viestin aihe: |
|
|
onko se jokin ylijumala jos on jossain kansienvälissä sanonu mikä on paras vai hieno ulomainen herrako siihen pitää olla
!&%¤# |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MJSK Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 07 Hei 2008 Viestejä: 89
|
Lähetetty: 27.12.2010 10:48 Viestin aihe: |
|
|
Huomenta päivää
Tässä olen lueskellut tätä topic:ia läpi ja tullut seuraavaan johtopäätökseen tulkitessani meidän aikakautemme pyssymiehiä.
Olen yhtä mieltä var jägaren kanssa ja vaikuttaa, että moni muukin täällä allekirjoittaa tämän.
1. OSUMAKOHTA
2. LUOTI
3. kaliiberi jne.
Tuon luodin osalta olen samaa mieltä Nimrod:n kanssa, että luodin vauhdin tulee olla oikealla alueella, jotta luoti toimisi oikein.
Loppu sitten sisältää enemmän tai vähemmän X-factoria, jonka ennakointi tällä foorumilla, voi olla enemmän tai vähemmän mahdotonta.
Sama x-factor esiintyy foorumin puheenvuoroissa ja niitä sopivasti mulkkaamalla saa mitä haluaa aikaiseksi.
Esim. lsa-55:
...voisin vetää rajan väljyyteen .338. Perusteluna riittävän massan omaava luotivalikoima.
...tuo 6,5-284 on loistava vaihtoehto.
Toisten ampumataidon ja "neitiyden" arvostelu kannattane jättää enemmän tai vähemmän omaan arvoonsa.
JSR:ää kanssa olen samaa mieltä tuosta petri_r:n ampumataidosta, koska tiedän hiukan kaverin taustoja. Mies kuitenkin osuu tauluun käsitykseni mukaan ihan kiitettävästi. Totuus on kuitenkin se, että moni meistä ei osu edes tauluun kiitettävästi. Vaikka tauluun ampuminen ja hirven ampuminen olisikin eri tilanne, niin on kaverilla kuitenkin ns. tekniikka hallussa. Harva meistä kuitenkaan koko kesää treenaa elävään hirveen, ko on se sen verran viddumaista suolistaa sääskien seassa...
Yritän tässä hiukan ohjata keskustelua pois iän ikuisesta kalliberien vertailusta. Kumpaa arvon raati pitää nopeammin tappavana osumana elukassa. Ajatellaan nyt sitten sitä sitä lavan taakse tai lapaan ammuttua osumaa kyljittäin olevaan hirveen.
1. Suuri impulssienergia elukan lapaan, mistä haavakanava ulottuu keuhkoihin, mutta luoti pysähtyy konehuoneeseen tai vasta puolen lapaan. Tässä mietin tilannetta, missä on käytetty ns. nopeasti avautuvaa luotia, joka ei mene läpi elukasta. (oisko esim. oryx tai accubond)
2. Hiukan pienempi impulssienergia, mutta nopeuden tuottamaa impulssia riittää läpi koko elukan. Eli luoti lävistää elukan. Tässä mietiskelen tilannetta, missä käytetään ns. kovaa luotia esim. swift A-frame.
Toisin sanoen. Tappaako elukan osuman aiheuttama shokki (case 1) vai vitaalien läpi vauhdilla sujahtava luoti (case 2), elukan nopeammin. Niin, ja onko siitä reiästä elukan vastapuolella apua sen elukan kuolemaa jouduttaessa.
Tästä ei nyt kannata tehdä mitään kaliiberikeskustelua, vaan jos halutaan vertailla, niin tehdään se vertailu suurin piirtein saman luokan kaliiberien kesken. Nyt kiinnostaa enemmän luodin toiminnan vaikutukset. Tätäkin on varmasti puitu foorumilla jo moneen kertaan, mutta niin on kaliibereidenkin vertailua... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16739
|
Lähetetty: 27.12.2010 11:01 Viestin aihe: |
|
|
9,3x62/Rhino 320 gr ja 45/70 Gow/Woodleight 405 gr, nuo tappaa meikäläisen ampumat hirvet. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
RipeH Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Syy 2005 Viestejä: 919 Paikkakunta: Kuhmo
|
Lähetetty: 27.12.2010 11:13 Viestin aihe: |
|
|
MJSK kirjoitti: |
1. Suuri impulssienergia elukan lapaan, mistä haavakanava ulottuu keuhkoihin, mutta luoti pysähtyy konehuoneeseen tai vasta puolen lapaan. Tässä mietin tilannetta, missä on käytetty ns. nopeasti avautuvaa luotia, joka ei mene läpi elukasta. (oisko esim. oryx tai accubond)
2. Hiukan pienempi impulssienergia, mutta nopeuden tuottamaa impulssia riittää läpi koko elukan. Eli luoti lävistää elukan. Tässä mietiskelen tilannetta, missä käytetään ns. kovaa luotia esim. swift A-frame.
Toisin sanoen. Tappaako elukan osuman aiheuttama shokki (case 1) vai vitaalien läpi vauhdilla sujahtava luoti (case 2), elukan nopeammin. Niin, ja onko siitä reiästä elukan vastapuolella apua sen elukan kuolemaa jouduttaessa.
|
MJSK osasi laittaa kirjalliseen muotoon juuri ne asiat, jotka minuakin mietityttävät noissa kahdessa kohdassa!
Nopeasti avautuva vai läpikahlaava? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15001
|
Lähetetty: 27.12.2010 12:04 Viestin aihe: |
|
|
Oman kokemukseni mukaan nopeammin avautuva tappaa nopeammin (hirven), mutta varjopuolena saadaan sitten lihahävikkiä. Sitten esim. A-Frame yleensä aina toimii kuin junan vessa, mutta sen ongelmana on juuri se, että elukka menee matkansa ennen kuin kippaa nurin. Tästä huolimatta käytän A-Framea nykyään pääasiallisena hirvikuulana silloin kun metsästän koiralla tai jos maassa on lunta. Sitten kun kyttään tai kutsun, niin Accubond.
Jos hirven haluaa nurin nopeasti, niin Nosler Partition on juuri sopiva lääke siihen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
petri r Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2004 Viestejä: 1512 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 27.12.2010 13:47 Viestin aihe: |
|
|
hq kirjoitti: | Nimrod kirjoitti: | Tuo kaava antaa suuntaa, mutta se on aivan liian yksioikoinen ja ei pidä edes paikkaansa a) skaalan ääripäissä ja b) kun esimerkiksi luodin rakenne muuttuu. |
Sen ei tiettävästi ole tarkoituskaan, viimeistä ja lopullista totuutta kun ei ole olemassa muiden tekijöiden vuoksi. Olen omakohtaisesti ollut tilanteessa missä .375 ei kertakaikkiaan riittänyt (ennen lopullista kaatolaukausta homma alkoi jo vähän tuntua eläinrääkkäykseltä) ja jos jotakin täytyy sanoa, pikkuinen luoti saattaa laajeta mutta iso ei ainakaan osuessaan kutistu. |
Tapahtuiko tämä 375 riittämättömyys suomalaisessa hirvijahdissa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hq Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 3688
|
Lähetetty: 27.12.2010 14:12 Viestin aihe: |
|
|
petri r kirjoitti: | Tapahtuiko tämä 375 riittämättömyys suomalaisessa hirvijahdissa? |
Arvaa...
Suhdeluvut olivat suunnilleen samat kuin .222 varminttireikäpäällä olisi yrittänyt kaataa isoa hirvisonnia huonosta kulmasta. Sen koommin en ole laina-aseisiin ja -patruunoihin erityisemmin luottanut. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15001
|
Lähetetty: 27.12.2010 14:19 Viestin aihe: |
|
|
Tuosta puhvelihommasta on hauska esimerkki yhden sambialaisen tuttavan kertomuksen mukaan. Tuolloin maa oli vielä kommunistinen ja valtio rajoitti patruunoiden saatavuutta muistaakseni kymmeneen kappaleeseen per vuosi. Jos lisää tarvitsi, niin piti tehdä erillinen anomus ja selitys mihin patruunat olivat huvenneet.
Kun patruunat sitten olivat mitä olivat, oli välillä vuosia, jolloin pojat eivät uskaltautuneet puhvelijahtiin lainkaan ja toisinaan jopa antilooppijahti teetti ongelmia .375:llä. Eräs "roan antelope" oli saanut osakseen puolenkymmentä osumaa ennen kuin se kippasi. Yksi luodeista oli rikkonut lapaluun, josta oli irronnut sirpale, joka oli puhkaissut keuhkon... Muuten elukka oli ollut vain aika lailla mustelmilla.
Eli kuulasta kiinni, myös isommilla pyssyillä. Erityisesti .375:llä, joka puhvelille on skaalan alapäässä, on luodilla valtava merkitys. Toisaalta .375 on vielä ammuttava kaliiperi, eikä sen vuoksi liian vaativa - itse tosin ottaisin puhvelin sisältävään sekajahtiin jonkin "nelisatasen". |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 27.12.2010 14:38 Viestin aihe: |
|
|
hq kirjoitti: | petri r kirjoitti: | Tapahtuiko tämä 375 riittämättömyys suomalaisessa hirvijahdissa? |
Arvaa...
Suhdeluvut olivat suunnilleen samat kuin .222 varminttireikäpäällä olisi yrittänyt kaataa isoa hirvisonnia huonosta kulmasta. Sen koommin en ole laina-aseisiin ja -patruunoihin erityisemmin luottanut. |
tsk, tsk, nyt on W.D.M. Bellin opit jääneet sivusuun Ei se ronsukaan nyt mitään 308:a tai muuta tykkiä tartte _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26557
|
Lähetetty: 27.12.2010 14:51 Viestin aihe: |
|
|
pitäskhän alakaa puhuman Tapion velijesten karhun kaavoista, tai siitä itäpuolen äijästä joka pienarillaki niitä pokshautteli
niissä olis jotaki jutunjuurtaki.
eikä tarttis kekkuloija |
|
Takaisin alkuun |
|
|
VKK Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tou 2004 Viestejä: 3306 Paikkakunta: "Mauser-maa"
|
Lähetetty: 28.12.2010 08:52 Viestin aihe: |
|
|
Sarvikuono kirjoitti: | hq kirjoitti: | petri r kirjoitti: | Tapahtuiko tämä 375 riittämättömyys suomalaisessa hirvijahdissa? |
Arvaa...
Suhdeluvut olivat suunnilleen samat kuin .222 varminttireikäpäällä olisi yrittänyt kaataa isoa hirvisonnia huonosta kulmasta. Sen koommin en ole laina-aseisiin ja -patruunoihin erityisemmin luottanut. |
tsk, tsk, nyt on W.D.M. Bellin opit jääneet sivusuun Ei se ronsukaan nyt mitään 308:a tai muuta tykkiä tartte |
J.Hunter sivuaa "White hunter" kirjassaan aihetta. Aiemmin 1900-luvun alkuaikoina, kun norsuja, sarvikuonoja ym. "vahinkoeläimiä" ei vielä oltu metsästetty Keniassa, ne olivat sen verran kesyjä että niitä oli helppo ampua tasankomaastosta, sijoittamalla luoti eläimen ohimoon sivulta. Myöhemmin, kun kantaa alettiin verottamaan rajusti, hakeutuivat eläimet tiheikköihin ja Bellin viimeinen jahtimatka oli koitua hänen yleensäkin viimeiseksi matkakseen. Hyökkäävän big five riistaan kaatamiseen etupuolelta tarvitaan jo hieman järeämpää kivääriä. Mutta lukemalla selviää näistä mielenkiintoisista asioista lisää. Pienikaliberisen kiväärin puolustajiin afrikkalaisessa metsästyksessä lukeutuu myös Alexander Lake, jonka tuotantoon kannattaa myös tutustua. _________________ "I believe in ammunition" -Bob Leckie |
|
Takaisin alkuun |
|
|
lsa55 Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Elo 2004 Viestejä: 280
|
Lähetetty: 28.12.2010 12:48 Viestin aihe: |
|
|
MJSK kirjoitti: | Huomenta päivää
Sama x-factor esiintyy foorumin puheenvuoroissa ja niitä sopivasti mulkkaamalla saa mitä haluaa aikaiseksi.
Esim. lsa-55:
...voisin vetää rajan väljyyteen .338. Perusteluna riittävän massan omaava luotivalikoima.
...tuo 6,5-284 on loistava vaihtoehto. |
Mulkkaaminen on pahasta. Jos lainauksia käytetään, niin sitten siten, että asiayhteys on ymmärrettävissä.
Alkuperäinen lause, josta tuo jälkimmäinen lainaus on oli siis:
Jos haluaa pysytellä 6,5 mm:n luodeissa ja vauhti on tarpeen, niin esim. tuo 6,5-284 on loistava vaihtoehto ruotsin mauserin sijaan.
Tässä esitin vaihtoehtoa sankarilatauksille, enkä määritellyt hyvää kaliiperia.
MJSK kirjoitti: |
Yritän tässä hiukan ohjata keskustelua pois iän ikuisesta kalliberien vertailusta. Kumpaa arvon raati pitää nopeammin tappavana osumana elukassa. Ajatellaan nyt sitten sitä sitä lavan taakse tai lapaan ammuttua osumaa kyljittäin olevaan hirveen.
1. Suuri impulssienergia elukan lapaan, mistä haavakanava ulottuu keuhkoihin, mutta luoti pysähtyy konehuoneeseen tai vasta puolen lapaan. Tässä mietin tilannetta, missä on käytetty ns. nopeasti avautuvaa luotia, joka ei mene läpi elukasta. (oisko esim. oryx tai accubond)
2. Hiukan pienempi impulssienergia, mutta nopeuden tuottamaa impulssia riittää läpi koko elukan. Eli luoti lävistää elukan. Tässä mietiskelen tilannetta, missä käytetään ns. kovaa luotia esim. swift A-frame.
Toisin sanoen. Tappaako elukan osuman aiheuttama shokki (case 1) vai vitaalien läpi vauhdilla sujahtava luoti (case 2), elukan nopeammin. Niin, ja onko siitä reiästä elukan vastapuolella apua sen elukan kuolemaa jouduttaessa.
Tästä ei nyt kannata tehdä mitään kaliiberikeskustelua, vaan jos halutaan vertailla, niin tehdään se vertailu suurin piirtein saman luokan kaliiberien kesken. Nyt kiinnostaa enemmän luodin toiminnan vaikutukset. Tätäkin on varmasti puitu foorumilla jo moneen kertaan, mutta niin on kaliibereidenkin vertailua... |
Suuresta impulssienergiasta lavassa ei ole mitään hyötyä. On nähty tapauksia, jossa hirvi juoksee tolkuttoman pitkästi lapa tohjona. (Case 1:ssä jää hydrostaattinen shokki käytännössä kokonaan pois.) Suurten verisuonien alueelle (konehuoneessa) aiheutettu riittävä paine katkoo hiusverisuonia päässä asti ja vaikuttaa merkittävästi menohalujen hyytymiseen. Läpimeno aiheuttaa lisäksi hermostollisia murheita hirvelle molemmin puolin, joka myös edesauttaa jahtimiehen kannalta edullisen lopputuloksen saavuttamisessa. Se, onko käytössä Oryx tai A-Frame on epäolennaista, tärkeää on käytettävän luodin massa ja se, että se säilyy, koska massa on ainut tekijä, joka auttaa viemään riittävän määrän energiaa oikeaan osoitteeseen. Nopeudella hankittuun energiaan sopii hyvin Irwinin viisaus: "Mikä laulaen tulee, se viheltäen menee".
Ja ettei joku katso tarpeelliseksi huomauttaa, niin mainitsen heti, etten tarkoita raskaalla luodilla puolituumaista / 500 gr / 500 m/s -kombinaatiota. Luodilla tulee olla myös järjellinen/riittävä nopeus em. vaikutusten aikaansaamiseksi.
-- |
|
Takaisin alkuun |
|
|
astalo Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Lok 2004 Viestejä: 6040
|
Lähetetty: 28.12.2010 14:14 Viestin aihe: |
|
|
Kiitos vastauksista.Nyt tiedän mikä sen hirven tappaa,se on susi! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kuikukko Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Hei 2009 Viestejä: 500
|
Lähetetty: 28.12.2010 21:45 Viestin aihe: |
|
|
astalo kirjoitti: | Kiitos vastauksista.Nyt tiedän mikä sen hirven tappaa,se on susi! |
..tai 45-70 Hornady............................ _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
NapaHuti Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 16 Tam 2009 Viestejä: 26
|
Lähetetty: 29.12.2010 12:47 Viestin aihe: |
|
|
Alla kaksi tapausta, joiden potentiaalienergiat ja samalla myös liike-energiat tulevat täsmälleen samoiksi.
10 gramman kuula 10 metrin korkeudella
Potentiaalienergia Ep=mgh = 0,01 kg x 9,81 m/s^2 x 10 m = 0,981 J
Osumisnopeus V=(2gh)^0,5 = (2 x 9,81 m/s^2 x 10 m)^0,5 = 14 m/s
Liike-energia Ke=½mv^2 = ½ x 0,01 kg x 14 m/s^2 = 0,981 J
Liikemäärä P=mv = 0,01 kg x 14 m/s = 0,14 Ns
1000 kg:n kuula 0,1 millin korkeudella
Potentiaalienergia Ep=mgh = 1000 kg x 9,81 m/s^2 x ,0001 m = 0,981 J
Osumisnopeus V=(2gh)^0,5 = (2 x 9,81 m/s^2 x 0,0001 m)^0,5 = 0,0443 m/s
Liike-energia Ke=½mv^2 = ½ x 1000 kg x 0,44 m/s^2 = 0,981 J
Liikemäärä P=mv = 1000 kg x 0,0443 m/s = 44,3 Ns
Kysymys kuuluu, että kummanko ottaisit mieluummin rinnan päälle, 10 gramman kuulan kymmenestä metristä vai tonnin kuulan 0,1 millin korkeudesta? Energia on sama, joten ei ole väliä vai onko? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|